托馬斯·尼爾森:攝影是一個心理過程

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1. 我非常樂意以放棄更多的錢,更好的生活為代價,去做一個攝影師。因為放棄了這些,我換來了一個終身學習教育的過程。這個價值遠遠超過我在辦公室賺錢過日子的生活。

2. 攝影是一個終身教育的過程,可我不想一輩子來研究照相機。我想用一輩子來理解這個世界,這個社會現實,然后將它視覺化表達。

3. 真正的職業報道攝影師應該把視線從這些漂亮養眼的照片上移開,把講故事放在最前面。

4. 攝影是一個心理過程,你沒有經歷過痛苦與失去,你就不知道如何表現痛苦和失去。

5. 整個歐洲都達成共識:攝影是主觀的,你只能從主觀抽取一小部分去表達它。攝影永遠不可能客觀,你永遠沒有辦法表達事實的全貌。主觀給你更多責任感,攝影師要對你的攝影負責。

6. 如果不做后期,我們是通過這個作品,表現某位日本工程師對這個世界的看法,對顏色的理解,對人文的理解。可是攝影師一定希望在作品中表達他自己的認識和感受。

7. 你的“工具箱”里要有各種各樣不同的工具,有時候你要用傳統的敘事手法,有時候你可以嘗試更偏向觀念性的手法,并非每種“工具”都適合你的故事。

8. 攝影不應該以美學品味來分類比較。馬丁·帕爾和斯蒂芬·麥凱瑞對講故事的熱情是沒有區別的,雖然他們的美學表達方式不太一樣。但正是因為世界上觀眾不同的美學品味,才有這些不同的美學表達方式。

9. 我相信紀實攝影或者新聞攝影在藝術中是有他的位置的。新聞和藝術有某種程度的融合,你不要置身事外,隔絕于藝術。我們要以謙虛的態度進入藝術的世界。這非常重要。

10.做100heads的初衷是,我們希望有才華的紀實攝影師能夠將自己的作品賣出一個合適的好價錢,支持他以自由攝影師的身份去工作。我們建立了一套全新高度自動化的系統,將收益的80%支付給攝影師,蓋蒂只給30%。


你同意他對攝影的認識?或者不同意,想看看他到底是誰?為什么說這些話?請繼續!


39歲的丹麥攝影師托馬斯·尼爾森曾包攬幾年的國內新聞攝影年度照片大獎。但他從未拿過荷賽獎(世界新聞攝影獎),這個在中國新聞攝影界最知名的新聞攝影獎。

而在他所教授的丹麥新聞學院的水泥墻上,卻經常出現畢業學生獲得“荷賽獎”、“POYI”等多個國際報道攝影大獎的消息和展覽,比如2015年剛剛獲得“荷賽”年度圖片獎的攝影師邁德斯·尼森。


2015“荷賽”年度圖片大獎


成立于1962年的丹麥新聞學院,是全世界紀實報道攝影師的向往之地。它以出產歐洲最具風格的紀實報道攝影師而聞名。諸多屢獲WPP、POYI等國際報道攝影大獎得主都畢業于這個學校,學校在新聞攝影業界聲譽卓著。


丹麥新聞學院官網:www.dmjx.dk


托馬斯·尼爾森于2006年畢業于丹麥新聞學院,之后前往紐約,在馬格南圖片社任職多媒體制作人。目前定居丹麥,以自由攝影師身份為多家報紙和雜志供稿。從2010年起,他兼任丹麥傳媒新聞學院講師,為本土學生和國際交流課程授課。此外,他還是100HEADS(一家高端影像收藏機構)的聯合創始人。


與其被稱為攝影師,托馬斯更樂意稱自己是一個講故事的人。他對故事的熱愛與探尋豐富他報道攝影生涯的同時也豐富著他的人生。就好比他與中國的緣分。


9年前的2006年,剛滿30歲的Thomas是丹麥新聞學院的一名畢業生。他在英國一個重要財經雜志上看到一則關于中國山西的報道,源源不斷向全世界輸出煤炭資源的中國山西,卻拉閘限電,貧困依舊。引發了這個歐洲攝影師強烈的好奇心,他決定親自到中國一探究竟。


三個禮拜的拍攝,他完成了他的畢業作品《山西人家》。其中一張拍攝拍攝家庭室內裝飾的照片(見下圖),被他放大到1米4,裝飾了他在丹麥的家。


▼作品集《山西人家》

而那次中國之行給托馬斯的第一個印象深刻的畫面,卻是在他在北京轉乘火車去山西的時候,在北京西站意外見證了這個陌生國度另一場人山人海、聲勢浩大的運動-春運。人山人海的火車站,摩肩接踵的乘客們,讓從未見過如此場景的托馬斯看得目瞪口呆。9年后的今天和我們描述當時場景的眼神中,依然可以看到“恐懼”兩個字。但從為數不多的接觸中,他始終堅信,中國正處于一個巨變的時代,有太多值得記錄。


2015年8月底第二次到訪中國,托馬斯則是作為丹麥新聞學院的代表,和中國傳媒大學以及快拍快拍網一起在杭州鳳凰山腳下的饅頭畫廊合作舉辦丹麥中國國際攝影工作坊。同時作為導師的有新聞攝影師傅擁軍和中國傳媒大學副教授曹培鑫。 他們用各自不同的經驗與知識在短短一周時間內,幫助12位來自全國各地的青年攝影師們一起講述屬于他們看到的故事。


在8月30日的工作坊結業典禮上,1米90的托馬斯·尼爾森站在60平方大的純白色大影棚作最后呈辭。“作為一個報道攝影師,最重要的兩點是,一、你要對這個世界始終保持好奇心,有探尋的欲望;二、你要有一顆柔軟的心,能夠很容易地愛上一些東西。”


下面是我們和這個友善有愛的丹麥攝影師關于報道攝影工作坊,關于現今的報道攝影進行的一些對談,他的觀點,或多或少代表著西方攝影師對于報道攝影的理解與思考,希望能帶給大家一些啟發與思考。



“我想看到你的臟內衣褲”


問:記得拍攝第一天晚上,你要求瀏覽學員當天拍攝的所有照片,而非他們自己挑出的好照片,為什么?

Thomas:這是我經過很多年先當學生,后當老師得出的經驗,把所有照片拿出來檢驗很重要。如果讓你自己挑,你很可能把你最好的照片,因為走運拍到的好照片拿出來,可能把那些你并不懂得的好照片忽略。只看這部分照片,老師就沒有辦法看到你完整的工作狀態,給你工作方式上的指導。而通過瀏覽所有照片,老師能看到你的工作狀態,幫你糾正工作方式。下次工作的時候你就會有意識地在工作方式、技術上改善你的弱項。我和同事開玩笑說,“我想看到你的臟內衣褲”。因為讓老師看到很爛的照片是一種羞辱。但兩三次之后,羞愧并不重要了,重要的是你從中學到并且改善的工作方式和習慣。


問:那么你昨天看到哪些“臟內褲”?

Thomas:他們最大的問題在于他們缺少一種策略,不知道如何講好一個故事,以及為此要作的準備。為什么講好故事如此重要呢?舉個例子,現在有很多年輕攝影師,他們有良好的視覺素養,因為從小看很多漂亮養眼的照片,他們憑借自己的能力和才華能拍出那些甜美的片子。然而,真正的職業攝影師應該把視線從這些漂亮養眼的照片上移開。并不是說要拋棄,而是可以放在次要的位置,把故事放在最前面。現在有很多人專門在blog、微博、instagram上成天發漂亮照片,但是他們的東西,常常是過了半年就不再火了,被新的更有才能的人的照片替代了。因為他們不得不跟隨那些潮流,而潮流是不斷變化的。在這點上,兩類攝影師的差別就出來了。專業攝影師的照片中,有一種講故事的品質。這種品質在拍漂亮養眼照片的攝影師中是沒有的。專業攝影師應該在這點上下功夫。這是我昨天晚上發現學生做得不夠的地方。


問:工作坊第一天你瀏覽了12位中國學員展示的作品,你覺得有哪些問題?和丹麥學生相比,有什么不同?

Thomas:總體來說,他們最大的問題是太年輕,不管是中國學生還是丹麥學生。青年人有不落窠臼,不落俗套的強烈動機,可能會產生創造性的作品。 但是年輕,也意味著他們缺少足夠的閱歷與經驗。為什么經驗重要呢?因為攝影是一個心理過程,你如果不能接受這一點,是沒有辦法拍出好照片的。恰恰年輕人很難明白這一點,他們沒有經歷過痛苦與失去,在表現痛苦和失去的時候,他就不知道怎么表達。在歐洲攝影圈,有一種很有趣的說法,很多非常有才華的攝影師拍出來的照片叫“視覺自慰”。他們拍照片是為了滿足自己。可是攝影不是為了滿足自己,攝影是為了要給觀眾看。經驗非常重要。


問:在最后的編照片過程中,攝影師應該如何跳脫出來?

Thomas:編自己的照片和圖片故事總是比較困難,因為你會對一些照片有個人偏好,你有很多自己喜歡的照片,這些都會影響你的判斷。所以你至少需要另外一雙眼睛盯著你的照片,當然越多越好。你需要和你的伙伴們溝通,聽聽他們給你的反饋。非常重要的一點是,你什么都不要說,只需要傾聽他們的看法。



學員 周鎂娜 作品 富春江上的小漁市,她是第一個被漁民邀請到船上的外人。


學員 張冰沁 作品 她的題目是“魯智深之死”,這是個奇怪的題目。她說,人有三種死亡方式:心臟停止,葬禮,被人忘記。


學員 汪瀅 作品 學員汪瀅是杭州人,她走入了錢塘江喊潮人人背后的生活。


學員 張召 作品 騎著自行車,沿著錢塘江走了100公里,他遇到了什么?


報道攝影是一個終身教育的過程


問:在你年輕時是否也經歷一些問題與困難,能否分享你的攝影經歷。

Thomas:我覺得我之所以愛攝影,是因為攝影是一個過程。攝影的過程常常是你非常努力工作,然后還要遭遇很多遺憾、失望、不滿。攝影讓你不斷遇到困難,解決困難,在兩難中成長。面對問題,尋找解決方案。這就是攝影。不過現在我已經能和困難和平共處了。


舉個例子。拍收容所的時候我很想拍一個妓女的故事。我們彼此交流了很久,要開始拍了,我發現這個女的和我有著不同的目標。這個妓女希望邀請我進入她的生活,幫她解決問題,包括精神問題。這個妓女她想控制整個拍攝過程,甚至包括對每個畫面的控制。這對我而言壓力太大了,我已經無法自由放松地進行拍攝了。

后來我和很多同事交流,最終放棄了拍攝。這對我來說非常困難,這是我迄今為止第一次放棄非常想拍的東西。這就是兩難,想拍,又不能自由拍。出來的東西不是自己想自由表達的。這個過程持續了兩年。兩年中,我們依然保持聯系。我拍下了我們所有聯系的記錄,甚至包括電話錄音。但到現在為止,我沒有給任何人看過,也沒有發表。我決定不要這個作品。



▼托馬斯的《收容所》專題



問:聽說你在做攝影之前,是船運公司的職員,為什么選擇做報道攝影?

Thomas:當我很年輕的時候,我就想,我不要一輩子老在辦公室工作。我非常樂意以放棄更多的錢,更好的生活為代價,去做一個攝影師。因為放棄了這些,我換來了一個終身學習教育的過程。這個價值遠遠超過我在辦公室賺錢過日子的生活。至于為什么選新聞攝影,攝影是一個終身教育的過程,可是我不想一輩子來研究照相機。我想用一輩子來理解這個世界,這個社會現實,然后將它視覺化表達。商業攝影沒法幫我實現這個愿望,所以我選擇紀實攝影。不過我也接商業攝影的活,這個能幫我賺錢,但它始終在我的拍攝任務中保持低比例。傳達一個客戶對產品的想法,并把產品賣出去不是我人生中最重要的。人生的長度有限,我的智力也不比別人強。我想把智力和有限的能量運用在合適的道路上。


問:能談談你在丹麥新聞學院的收獲嗎?為什么這個學校能出那么多優秀的報道攝影師?

Thomas:丹麥新聞學院的課程安排非常有特色。每一個學生都有一張通行卡,可以隨時進去,不用通過保安。這意味著學生經常加班工作,他們需要花很多時間在學習上。在四年的學習過程中,學校設計了很多攝影項目。你不用出社會去學,在學校就會學到高水平的東西。


除此之外,學校對學生的篩選過程非常嚴格,能考進的都是非常聰明的學生,而他們為通過考試都要提前作準備。我就準備了兩年,不斷拍東西。兩年后被錄取時已經24歲了,但我依然是班里最年輕的。我的同學里有45歲的,30歲的。和一個40多歲的人在一起,人生經驗就在周圍,這和20歲小孩一起學是完全不一樣的。在你和他們交流的同時,你獲得了40多歲學生的人生經驗的反饋。



攝影永遠是主觀的


問:從很多獲獎作品來看,歐洲紀實攝影師的后期很強。你怎么看報道攝影的后期處理問題?怎樣的ps不過度?

Thomas:其實學校里只教授基本的后期技術。很多時候大家是互相學,比如某個同學慢慢發展出了自己的風格,就有其他同學向他學。后期非常重要。攝影基本核心概念是:我們要將重點集中在我們要表達的主題上。照相機都是日本的某位工程師設計出來的。如果不做后期,我們就是在通過這個作品,表現這位日本工程師對這個世界的看法,他對顏色的理解,他對人文的理解。可是你不想這么做,攝影師一定希望在你的作品中表達你自己的主觀認識和感受。


問:很多照片真的能一眼認出,他們是有統一的風格?

Thomas:我看傅擁軍老師的《那么西湖》特別喜歡,是因為他的照片元素特別少,我覺得可能是中國傳統藝術中的一些特點。所以我覺得你所說的會不會是文化上的差異?我覺得中國或者亞洲攝影應該保持他們自己的風格,不需要copy西方攝影。


昨天工作坊上課的時候,我指導一位學員,讓它要換不同的角度拍好一個東西。下課間隙我在抽煙的時候,他來找我,說,我們學校老師教我們,攝影要客觀表達。我非常驚訝,因為整個歐洲,所有人都已經接受了一個共識:攝影是主觀的。攝影永遠不可能客觀。你只能從主觀抽取一小部分去表達它,你怎么達到客觀?


而一旦攝影是主觀的,就意味著你告訴別人,我對攝影所有部分都要負責,包括后期,包括如何拍攝。主觀給你更多責任感。你不用推脫說:我就是客觀表達,事實就是這樣的。因為你永遠沒有辦法表達事實的全貌。反而是主觀讓你對攝影更有責任感。



問:記得有一類肖像叫表演肖像(Staged portrait),一些人覺得這是擺拍的,假的?你怎么看?

Thomas:紀實攝影中,為拍攝好肖像,作一些安排其實從來都不是什么問題。肖像往往都是在攝影師的安排下拍出來的。而且事實上,攝影師有責任為拍攝好一幅肖像做一些安排。例如為了光線更好,讓拍攝對象挪到窗戶邊上,那完全是無可厚非的。還是這個問題,一些人覺得攝影應當是客觀的,這是個大錯誤。



為了拍好一張照片,攝影師要做很多決定,例如用什么鏡頭?廣角還是長焦?從哪個角度取景?記住,照片只是反映了真正現實的一部分,拍什么不拍什么,都取決于攝影師的判斷,而取景框之外的一切,都還是確確實實地存在著的。除此之外,攝影師在創作過程中還要做其他一些主觀判斷,所以攝影永遠是一個主觀的東西。


▼托馬斯肖像作品



報道攝影沒有死


問:你從新聞學院畢業后,去馬格南多媒體部工作,能講講你眼中的馬格南嗎?

Thomas:我離開馬格南很久了。馬格南一年聚會一次,集體決定組織走向何方,這是權力結構層面的事。在過去60年里,馬格南還是集中了世界最好的攝影師。即便你跟馬格南一點關系都沒有了,你還是以他為驕傲。因為這一群人,他們用對攝影的愛與熱情,創立了馬格南。他們向這個世界呈現最好的攝影作品。而你屬于這個機構,不管你跟他有沒有關系,都是你的榮耀。


問:像馬丁·帕爾這種風格的也成了馬格南主席,不知道傳統經典的報道攝影在歐洲的地位如何?這個時代的報道攝影師應如何面對挑戰?

Thomas:我非常喜歡馬丁·帕爾的風格。我認為攝影不應該以美學品味來分類比較。馬丁·帕爾和斯蒂芬·麥凱瑞對講故事的熱情是沒有區別的,雖然他們的美學表達方式不太一樣。但正是因為世界上觀眾不同的美學品味,才有這些不同的美學表達方式。


另一方面,傳統經典的攝影報道在歐洲依舊非常活躍,而不像某些人說的那樣已經死了。此刻,我正在法國佩皮尼昂(Perpignan)報道攝影節上。在這里,我看到傳統攝影報道依然非常強大,而且受到高度尊敬。所以,報道攝影沒有死。


作為一個職業報道攝影師,你的“工具箱”里要有各種各樣不同的工具,你曾經掌握的并且一直在用的工具。比如有時候你要用傳統的敘事手法,有時候你可以嘗試更偏向觀念性的手法,可能效果會更好。


我們要注意,不同故事需要不同的工具,并非每種“工具”都適合講那個故事。哪一種工具是最恰當最好的,這都取決于攝影師的判斷。拍彩色還是黑白,用不用閃光燈,帶不帶三腳架……你需要作出各種決定。到最后,沒有兩個攝影師的選擇會完全一致。正是這樣,攝影才會變得如此有趣,如同文學作品一樣。



問:工具箱里是否也包括視頻?你的很多重要作品都是多媒體作品。攝影和攝像兩者能同時進行嗎?

Thomas:是的,也包括視頻。但是,哪個故事用視頻去表達,哪個故事用靜態圖片去表達,你得考慮好。同時兼顧兩者是不可能的。在我大丹麥,許多媒體公司都做過這方面的嘗試,然而并沒有成功。盡管現在的相機技術已經可以做到在拍攝視頻的同時拍照片了,但是同時記錄視頻和照片依舊是不現實的,因為無論是需要記錄的素材內容,還是后期處理的流程,二者都完全不同。



問:做了這么多年的報道攝影,你如何保持自己的熱情?

Thomas:首先是建立在我個人興趣之上——我的身份首先是一個講故事的人,其次才是攝影師。我用視覺去講述故事,和觀眾交流。這讓我很容易在工作中保持積極性,因為我總能找到好故事,沒準它就在下一個街角等我。我天生就是個好奇的人。



如果你的動力并不是講述故事,與觀眾交流,那么可能來自對視覺藝術傳達或是攝影技巧本身的愛好。這樣就比較難以在多年工作中持續保持激情,因為你的興趣可能會轉移,你的相機也可能會變得難以操作。這樣也許就會碰到阻礙,感到難以深入持續。在丹麥,我許多朋友和同事在從事多年紀實攝影之后,將工作轉向了商業拍攝,因為它來錢快。這無可厚非,我們依舊是好朋友。然而我個人的觀點和信念是非常堅定的,那就是堅守紀實攝影的陣地。商業片其實是件很無聊的事情,因為它們往往很膚淺。但故事卻常常讓我覺得更有意義。真實世界是復雜而混亂的,但它可有趣多了。



問:哪些人對你的攝影影響巨大?

Thomas:有兩位攝影老師讓我印象深刻。意大利攝影師paolo pellegrin ,他是我在挪威參加一個攝影工作坊時認識的。他真的對我說了很多,但我唯一記得的是,要堅持拍攝。我當時拍一個東西拍了七八張。老師說,既然你對這個東西有興趣,就要拍更多更多的,昨天晚上我就把這個經驗告訴學生。


另外一個是法國藝術攝影師lisesarfati。他教我很多展示自己作品,裝裱作品的方式。因為我相信紀實攝影或者新聞攝影在藝術中是有他的位置的。新聞和藝術有某種程度的融合,你不要置身事外,隔絕于藝術。我們要以謙虛的態度進入藝術的世界。這非常重要。


100heads,尋找全世界最有才華的紀實攝影師


問:作為100HEADS(一家高端影像收藏機構)的聯合創始人,能談談你們創立的初衷是什么?哪些人參與其中?

Thomas:初衷是我們想要讓有才華的紀實攝影師能夠更容易地將自己的作品賣出一個合適的好價錢,讓他可以以自由攝影師的身份去工作。我們建立了這樣一套全新的,高度自動化的系統,攝影師能夠自己為自己的照片定價,甚至可以隨時更改價格。我們將收益的80%支付給攝影師,相比其他圖片代理機構,這個分成比例是非常高的,一般只付給攝影師成交價格的20-40%。



對于那些想要將自己的照片銷往全球的攝影師,無論他們身處何地,是來自中國,俄羅斯,非洲,歐洲還是美洲,我們都希望能夠給他們提供這樣一個便捷的解決方案。為此,我和我的伙伴Jesper Goos聯合創立了100HEADS。


在許許多多支持我們想法的人們的幫助下,我們已經完成了它的建設。其中最為關鍵的,對我們幫助最大的人是BjarkeMyrthu,他是馬格南圖片社多媒體部的前任執行主編。



問:網站對于入選攝影師的要求有哪些?如何尋找?

Thomas:100HEAD采用邀請制,只有受到我們邀請的人,才能成為100HEADS的成員。我們只尋找那些世界上最好的攝影師,他們已經建立起個人風格。


現在我們已經邀請了20個丹麥攝影師,明年一個都不要丹麥攝影師,我要全世界的。我每年關注荷賽,參加佩皮尼昂報道攝影節,就是為了尋找這些最優秀的攝影師。


網站100HEADS:100headsarchive.com



(感謝中國傳媒大學曹培鑫老師、快拍快拍編輯陳嘉樹為采訪提供翻譯)


還可以輸入500
  • 大俗攝影

    我認為紀實攝影是主觀的客觀,是主觀和客觀的混血。雖然誰也不可能做到絕對客觀,但要盡力表現自己眼中的客觀。

    2016-10-28

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